Протокол вопросов-ответов по итогам PROПРОЕКТ-2025
По итогам форума составили протокол вопросов-ответов, озвученных на PROПРОЕКТ-2025
Прочтение этой статьи займет у вас 28 минут
Уважаемые коллеги!
По итогам форума составили протокол вопросов-ответов, озвученных на PROПРОЕКТ-2025:
*Текст, орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
К списку статей
По итогам форума составили протокол вопросов-ответов, озвученных на PROПРОЕКТ-2025:
*Текст, орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
|
№ |
Вопрос |
Ответ |
| 1 | Будет ли прописана в новом СП 484 обязательная установка ИЗОЛЯТОРОВ АДРЕСНОЙ ЛИНИИ на ответвление в квартиры в многоквартирном жилом доме (дом 25 этажей по 11 квартир на этаже), а также на ответвления в коммерческие помещения первого этажа? | Согласно п. 6.3.3 СП 484, п В1. прил. В. каждая квартира, каждый апартамент, каждый гостиничный номер, каждая жилая комната общежития должны выделяться в отдельные ЗКСПС. Помещение или группа помещений с учетом требований пункта 6.3.4 настоящего свода правил, находящиеся в собственности или аренде у одного лица, выделяются в самостоятельные ЗКСПС. |
| 2 | В паркинге с пожаротушением каким IP использовать ИПР? | Требованиями СП 484 не регламентируется, выбор уровня IP ИПР осуществляется из условий эксплуатации. |
| 3 | Оснащение террас ЖК – нужно ли устанавливать ИПР с IP65 на выходе с террасы? | Согласно п. 6.6.27 СП 484 ИПР следует устанавливать на путях эвакуации, у выходов из зданий, в вестибюлях, холлах. При этом уровень IP оборудования следует выбирать из условий эксплуатации ИПР. |
| 4 | Будет ли точное указание, когда отправляем сигнал «Пожар» в пожарное депо, когда нет? | СП 484 данное требование не регламентирует. Требование по дублированию сигналов о возникновении пожара на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации для зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 регламентируется п. 7 ст. 83 Федерального закона от 08.07.2008 123-ФЗ. Более детально требования к оборудованию систем передачи извещений о пожаре расписаны в ГОСТ Р 34701-2020. |
| 5 | Оснащение шахты лифта ИД – оснащать или нет? Согласно ГОСТ Р 58033-2017 п 4.1.1 шахта лифта — это помещение здания, согласно СП6 – оснащаются все помещения кроме исключений, в которых нет шахты лифта). | Согласно п. 4.4 СП 486.1311500.2020 шахты лифтов не относятся к помещения которые не оборудуются СПС, исходя из этого при оборудовании данных помещений ИП следует руководствоваться п. 6.3.3 СП 484 и выделять их в отдельные ЗКСПС. |
| 6 | Требуется ли выполнять контроль линии сигнализации и линии управления нормально закрытых клапанов в случае, если клапаны подключены к щиту управления противодымной вентиляции. | Согласно п. 5.17 СП 484 линии связи между техническими средствами СПА, управления исполнительными устройствами, а также линии формирования сигналов управления иными инженерными системами объекта (не входящими в СПА) необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. |
| 7 | При использовании неадресных ИПДА, выполнение требование контроля каждой точки помещения двумя ИП приводит к двукратному удорожанию оборудования, учитывая, что аспирация и так недешевое решение. Нет ли планов ослабления данного требования задвоения неадресных ИПДА? Ели адресный ИПДА подключен в СПС через сухой контакт, требуется ли выполнять указанное требования как для безадресного ИПДА. | Согласно п. 6.6.5 для аспирационных ИП воздухозаборные отверстия приравниваются к дымовым точечным ИП только в части, касающейся требований к их размещению (с учетом специальных требований к аспирационным ИП, изложенным в настоящем своде правил). Остальные требования (требования к ЗКСПС, контроль каждой точки двумя ИП, реализация алгоритмов принятия решения о пожаре и прочие) применяются к аспирационным ИП в целом. |
| 8 | Добрый день! Вопрос касательно пункта 6.6.38 по размещению линейных тепловых ИП в помещении с балками, в соответствии с пунктом 6.6.17 размещение чувствительных элементов линейных тепловых ИП в соответствии с требованиями к тепловым извещателя. Распространяется ли этот пункт на таблицы 4 и 5? | Размещение чувствительных элементов линейных (многоточечных) тепловых ИП согласно п. 6.6.17 СП 484 аналогично требованиям к размещению точечных тепловых извещателей. Требования к размещению точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблицам 6.2 и 6.3. п. 6.6.38 СП 484. Таблицы 4 и 5 в данной редакции отсутствуют. |
| 9 | Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, п. 6.6.3 СП484.1311500. Правильно понимаю, что вкупе с п. 6.6.5 получается, что не требуется того, чтобы каждая точка пола помещения была в прямой видимости от извещателя? Достаточно, чтобы габариты помещения можно было вписать в круг соответствующего радиуса, независимо от наличия колонн? |
6.6.3. При размещении ИП в помещениях с колоннами, наличием выступов от стен или углублений в стенах, в местах поворотов стен следует учитывать требования пунктов 6.6.5, 6.6.9 настоящего свода правил. Согласно п. 6.6.5. СП 484 площадь (каждая точка) помещения считается полностью контролируемой автоматическими ИП, если габариты помещения в проекции на горизонтальную плоскость не выходят за рамки зон контроля автоматических ИП конкретного типа. При контроле оборудования или сооружений ИП пламени также следует учитывать высоту оборудования (сооружения). Для точечных ИП зона контроля представляет собой круг. Для аспирационных ИП зоной контроля является совокупность зон контроля воздухозаборных отверстий, которые аналогичны дымовым точечным ИП. Для аспирационных ИП воздухозаборные отверстия приравниваются к дымовым точечным ИП только в части, касающейся требований к их размещению (с учетом специальных требований к аспирационным ИП, изложенным в настоящем своде правил). Остальные требования (требования к ЗКСПС, контроль каждой точки двумя ИП, реализация алгоритмов принятия решения о пожаре и прочие) применяются к аспирационным ИП в целом. Для линейных ИП зона контроля представляет собой протяженный симметричный (относительно проекции чувствительного элемента теплового линейного ИП или оптической оси дымового линейного ИП на горизонтальную плоскость) участок шириной, равной двум радиусам зоны контроля для тепловых линейных ИП, и 9 м - для дымовых линейных ИП. Длина зоны контроля определяется техническими характеристиками линейного ИП конкретного типа. Для ИПДЛ длина зоны контроля определяется с учетом положений пункта 6.6.18 настоящего свода правил. Для линейных многоточечных тепловых ИП зона контроля представляет совокупность зон контроля чувствительных элементов, аналогичных зонам контроля тепловых точечных ИП. Учитывая вышеизложенное для точечных ИП будет достаточно, чтобы габариты помещения не выходили за рамки зон (круга) контроля ИП без прямой видимости. |
| 10 | Данный пункт относится также к сплошным стенам или только к отстоящим от перекрытия конструкциям, каково минимальное расстояние установки дымового пожарного извещателя от сплошной стены? СП 484 п. 6.6.36 Минимальное расстояние от ИП до выступающих на 0,25 м и менее от перекрытия строительных конструкций или инженерного оборудования должно составлять не менее двух высот этих строительных конструкций или оборудования. Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также других строительных конструкций и до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м, должно быть не менее 0,50 м. | Данный пункт 6.6.36 СП 484 также применяется и для сплошных стен, графический материал расположен в приложении Г данного свода правил. |
| 11 | Можно ли сделать запуск системы пожаротушения только от УДП, а не от автоматического срабатывания датчиков? Чтобы исключить ложные срабатывания. | Нет нельзя, согласно п. 7.1.3 СП 484 СПС должна обеспечивать выдачу инициирующих сигналов управления в следующие системы (при их наличии: СОУЭ; АУП; СПДЗ; СПИ; СКУД; системы инженерно-технического обеспечения зданий, сооружений; АСУ ТП, ПАЗ). Требованиями СП 485.1311500.2020 установлено, что для запуска АУП должен быть предусмотрен автоматический (основной) и дистанционный (ручной) виды включения (пуска). |
| 12 | Общежития ВУЗов. Есть ли особенности проектирования СПЗ, или все те же требования как к жилым домам? | СПЗ общежитий ВУЗов необходимо проектировать согласно требованиям, изложенным в СП 484, без привязки к требованиям, предъявляемым к жилым домам. |
| 13 | Запуск СОУЭ от ИПР теперь скорее исключение из нормальной практики проектирования? Потому как согласно разделу 7 запуск СОУЭ возможен только из ЗКСПС, но ИПР в ЗКСПС уже не входит, несмотря на равнозначность. | 1. Согласно п. 6.3.6 СП 484 сигналы, формируемые от ИПР, должны иметь равнозначный статус (с учетом положений раздела 7 настоящего свода правил) по сравнению с сигналами, формируемыми из ЗКСПС. Исходя из этого запуск СОУЭ осуществляется от ИПР с учетом п. 7.1.14 и определяется алгоритмом работы СПА при котором должна быть учтена территориальная неоднозначность сигнала о пожаре, поступающего от ИПР, так как ИПР может находиться в помещении, отличном от помещения пожара, в том числе находиться территориально в другой ЗПЗ. В данных случаях выбор алгоритма осуществляется проектной организацией или по заданию на проектирование. |
| 14 | Теперь каждый пожарный отсек должен контролироваться отдельным ППК. Возможно ли применение блочно-модульной системы, размещая модули контроля в каждом отсеке с одним общим центральным блоком? | 2. Согласно п. 5.23 СП 484 на объектах, разделенных на пожарные отсеки, контроль и управление СПЗ каждого пожарного отсека должны осуществляться отельными ППКП, ППУ, ППКУП. Неисправность одного прибора СПА не должна оказывать влияние на работоспособность других приборов СПА. Пунктом 5.12 СП 484 определено, что ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать на пожарном посту. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий: а) обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта); б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами. |
| 15 | Есть запрет на подключение линии эвакуационного освещения от щитка аварийного освещения, который запитан по 1 категории электроснабжения (через ШАВР)? Или можно только от шкафа ПЭСПЗ? |
Согласно п. 5.3 СП 6.13130.2025 На объектах, электроприемники которых отнесены к I категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ в составе НКУ. При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно обеспечить питание электроприемников СПЗ по I категории по надежности электроснабжения. В случае, если в здании, сооружении или пожарном отсеке имеются электроприемники, отнесенные к I категории по надежности электроснабжения, тогда питание СПЗ допускается осуществлять от НКУ при применении электропроводок, сохраняющих работоспособность по ГОСТ Р 53316. Для объектов электроэнергетики класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 допускается подключение электроприемников СПЗ и СБС, отнесенных к I категории по надежности электроснабжения, к щитам (панелям) собственных нужд, обеспечивающих I категорию по надежности электроснабжения и сохранение работоспособности электропроводок и линий связи СПЗ по ГОСТ Р 53316. |
| 16 | Для чего требования резервации линий питания, как это осуществить. И для чего если объект имеет 1-ую категорию надежности или первую особую? |
Пунктом 3.9. СП 6.13130.2025 определено, что I категория электроприемников по надежности электроснабжения: электроприемники, питание которых в нормальных режимах выполнено от двух независимых взаиморезервируемых источников питания, и перерыв их электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время восстановления питания с применением автоматического ввода резерва. Пунктом 3.10 СП 6.13130.2025, определено, что особая группа I категории электроприемников по надежности электроснабжения: электроприемники, питание которых в нормальных режимах выполнено от трех независимых взаиморезервируемых источников питания, и перерыв их электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время восстановления питания с применением автоматического ввода резерва для каждого независимого источника питания. Учитывая вышеизложенное резервирование для данных категорий необходимо только лишь на время восстановления питания с применением автоматического ввода резерва. |
| 17 | О Пожарном посту. Его наличие - не обязательно, но если мы используем диспетчерскую для выполнения этих функций, то к ней предъявляются требования по размещению на 1-2 этаже и т.д. | Согласно п. 5.16. СП 484.1311500.2020 Пожарный пост может располагаться как в помещениях со схожим назначением, например, в диспетчерских пунктах или помещениях контроля за другими инженерными системами, так и в помещениях общего пользования (холлы, вестибюли, коридоры), при условии соблюдения требований (п. 5.15 СП 484.1311500) к размещению пожарного поста на объекте. |
| 18 | Получается в жилых зданиях эвакуируем один этаж, а остальные ждут пока до них огонь доберется и только тогда СОУЭ включаем? | Зонирование оповещения определяется разделом 6.5 СП 3.13130, очередность оповещения в случае разбития объекта на разные зоны оповещения регламентируется разделом 6.6 того же свода правил |
| 19 | ИПР бы уточнить. Теперь КАЖДЫЙ надо ОТДЕЛЬНО выделять 2-мя изоляторами (пусть даже один будет встроен) – для отсоединения от ИП, и выполнения новых пунктов о единичной неисправности? ведь если ИПР уйдет в КЗ, то и изолятор перестанет существовать. ЗКПС также исчезнет. Если 2 изолятора - то отвал встроенного ИЗ оставит рабочую ЗКПС с ИП, и наоборот | Согласно п. 6.3.5 СП 484.1311500.2020 единичная неисправность в линии связи между техническими средствами СПС или линии электропитания технических средств СПС не должна приводить к потере связи более чем с 24 автоматическими ИП, более чем с 1 ИПР, а также одновременной потере автоматических и ручных ИП. Единичная неисправность в линии связи между техническими средствами СПС или линии электропитания технических средств СПС не должна приводить к потере связи с ИП более чем 1 ЗКСПС. Вместе с тем пунктом 6.3.6. СП 484.1311500.2020 определено, что ИПР не должны входить в состав технических средств, работающих в ЗКСПС. |
| 20 | В виду исключения допустимости использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3-5 типов в отдельных зонах пожарного оповещения (технических этажах, чердаках, подвалах, закрытых рампах автостоянок и других помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей). как рассчитать уровень шума в технических помещениях если в таблице санитарных норм для таких помещений не представлен уровень шума? |
В соответствии с Приложением Д.2 СП 3.13130.2024 УЗД постоянного шума принимается по результатам фактических измерений или в соответствии со справочными данными, приведенными в таблице Д.1 для помещений в зданиях, сооружениях или в отдельных пожарных отсеках (при разделении здания или сооружения на пожарные отсеки) КФПО Ф1- Ф4. В соответствии с заданием на проектирование данные по УЗД постоянного шума могут быть скорректированы в большую сторону. Для помещений и прилегающих территорий зданий, сооружений и/или пожарных отсеков КФПО Ф5 УЗД постоянного шума принимается по исходным данным, предоставленным заказчиком, но не менее 60 дБА. |
| 21 | В проекте СП3 пункт 6.4.5 - В зданиях Ф1.3 по [1] единичная неисправность линий связи не должна приводить к отказу оповещения о пожаре более чем на одном этаже одной секции. Данный пункт вынудит проектировщиков закладывать линию оповещения на каждый этаж, так как если отвалится магистральная линия выключатся все этажи (представьте дом 25 этажей и необходимое количество кабельных линий)? | Магистральная линия в данном случае отсутствует, так как от ППУ идет отдельная линия на каждый этаж. |
| 22 | В нормативной документации не прописан уровень шума в паркинге – была норма в СН 2.2.42.1.8.562-96 - на данный момент отменена (рабочие места водителей и обслуживающего персонала пассажиров – 60 дБ) – на какую цифру при акустическом расчете ориентироваться в настоящее время? |
В соответствии с п. 22 Таблицы Д.1 СП 3.13130.2024 УЗД постоянного шума в автостоянке равен 70 дБА. Также, в соответствии с Приложением Д.2 СП 3.13130.2024 УЗД постоянного шума принимается по результатам фактических измерений или в соответствии со справочными данными, приведенными в таблице Д.1 для помещений в зданиях, сооружениях или в отдельных пожарных отсеках (при разделении здания или сооружения на пожарные отсеки) КФПО Ф1- Ф4 согласно [1]. В соответствии с заданием на проектирование данные по УЗД постоянного шума могут быть скорректированы в большую сторону. Для помещений и прилегающих территорий зданий, сооружений и/или пожарных отсеков КФПО Ф5 по [1] УЗД постоянного шума принимается по исходным данным, предоставленным заказчиком, но не менее 60 дБА. |
| 23 | Оповещение коммерческих помещений первого этажа ЖК выполнять отдельной линией каждое помещение? | Согласно п. 6.5.4 СП 3, если коммерческие помещения находятся в одной секции и на одном этаже с жилыми помещениями, то не нужно. Если в разных, то нужно, так как в зданиях Ф1.3 единичная неисправность линий связи не должна приводить к отказу оповещения о пожаре более чем на одном этаже одной секции. |
| 24 | Если помещение с низким потолком, и в нем "априори" на 2.3 метра и выше не получится установить оповещатель - это значит, раз ниже вешаем - то автоматом, к ним монтируем защиту (за искл. квартир и апартаментов)? | В соответствии с п 6.18.1 звуковые, речевые, световые и комбинированные ОП следует устанавливать на высоте не менее 2,3 м от пола помещения до низа корпуса ОП (от уровня покрытия, грунта при размещении на эксплуатируемой кровле, террасе). Допускается размещение на высоте менее 2,3 м от пола помещения, если обеспечивается защита от механических повреждений и снятия, без применения монтажного инструмента. Защита от механических повреждений может быть выполнена применением соответствующего исполнения ОП, так и дополнительных средств защиты: решёток, сеток и т.п., предусмотренных ТД изготовителя ОП. Исключения составляют помещения квартир и апартаментов. |
| 25 | Экстренная связь - распространяются ли на кабельные линии этой системы требования ст.82 часть 2 123-ФЗ |
Да, так как экстренная связь является средством обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны. В связи с чем, экстренная связь должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения ее функций.Также согласно п. 5.5.1 СП 3.13130.2025 линии связи и линии электропитания за пределами корпусов технических средств и дополнительных общих корпусов для размещения блоков блочно-модульных ППУ (шкафов, боксов, стоечных шкафов), предусмотренных ТД изготовителей ППУ, следует выполнять в соответствии требованиям СП 6.13130 для обеспечения сохранения работоспособности в условиях пожара. |
| 26 | Сразу вопрос по обратной в связи в насосных станциях. Не будет ли задвоения. По ГОСТ Р 22.1.12-2005 в рамках диспетчеризации мы ставим переговорные устройства во всех технических помещениях. Сейчас надо будет ставит по требованиям СОУЭ вторую переговорку? |
По тексту ГОСТ Р 22.1.12-2005 не было найдено требований к диспетчеризации и установки переговорных устройств во всех технических помещениях. Согласно п. 8.5.1 СП 3.13130.2024 Экстренная связь, помимо установленных настоящим сводом правил функций может совмещаться с системами связи, предназначенными для других назначений, перечисленных ниже: - палатной сигнализации в медицинских учреждениях; - сигнализации и двусторонней связи для инвалидов; - технологической экстренной связи; - связи в условиях других чрезвычайный ситуациях, помимо пожара, а также при возникновении террористической угрозы. При совмещении функций должны быть выполнены требования настоящего раздела свода правил. Размещение дополнительных АУ при этом следует предусматривать по заданию на проектирование. |
| 27 | СОУЭ в школах в части обратной связи хотелось бы поподробнее (в спортивных и актовых залах, у выходов на лестницы) | Согласно п. 8.3.4 СП 3.13130.2024 АУ следует размещать в пределах 3 метров от каждого выхода из зрительных залов театров, киноконцертных и спортивных залов, других залов и помещений с числом мест (для размещения стоя и/или сидя) 50 и более. В соответствии с п 8.3.8 в зданиях и сооружениях, где предусматривается поэтапная эвакуация, следует предусматривать АУ на каждом этаже здания около выходов на эвакуационные лестницы и/или в соседний пожарный отсек (при горизонтальной поэтапной эвакуации). |
| 28 | Для проектирования СОУЭ теперь нужен расчет эвакуации? | Согласно п. 6.6.1 СП 3.13130.2024 необходимость поэтапной эвакуации обосновывается обеспечением безопасных условий эвакуации (беспрепятственность и своевременность) с применением подходов, изложенных в Приказе МЧС России от 14 ноября 2022 г. № 1140 «Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности». |
| 29 | Где должен быть отображен алгоритм работы СПА, с указанием исполнительных устройств? |
Согласно п.4.7 ГОСТ Р 59638-2021 в проектную документацию рекомендуется включать: - описание СПС, в том числе алгоритм работы СПС (в рамках общих данных или в виде пояснительной записки), с учетом требований (рекомендаций) изготовителей применяемых технических средств СПС; - спецификацию оборудования; - иные документы, предусмотренные заданием на проектирование или по согласованию с заказчиком. |
| 30 | Чердак школы относится, по пожарным нормам, к помещению временного или постоянного нахождения людей. Если временного, то каким документом это установлено? |
Согласно п 3.6. СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" помещение с постоянным пребыванием людей: помещение, в котором люди находятся не менее 2 часов непрерывно или 6 часов суммарно в течение суток. Согласно Примечанию к Таблице Б.1 СП 3.13130.2024 речевой способ может быть заменен на звуковой в следующих помещениях зданий и сооружений КФПО Ф1-Ф4: - закрытые рампы автостоянок; - венткамеры; - чердаки; - технические этажи; - помещения, оснащаемые автоматическими установками пожаротушения газовыми, аэрозольными, порошковыми; - производственные помещения; - помещения холодильных камер; - ванные и душевые комнаты, санузлы (не относящиеся к общественным); - помещения с УЗД постоянного шума более 80 дБА; - помещения для приготовления пищи (не относящиеся к общественным); - кладовые; - электрощитовые; - помещения машинных отделений лифтов. |
| 31 | Алгоритм запуска по зонам всегда был такой: Первой запускается зона оповещения на этаже пожара (или в помещении), через задержку не более 1 мин. запускаются остальные зоны оповещения. Теперь не так? | Очередность оповещения о пожаре прописана в п. 6.6 СП 3.13130.2024. |
| 32 | Если СОУЭ спроектирован и смонтирован согласно СП3, а инспектор будет проверять объект после принятия СП3. 13.130.2024, будут ли замечания? | Как только СП 3.13130.2024 вступит в силу Компания RUBEZH запросит у ФАУ “Главгосэкспертиза России” разъяснения о порядке перехода проектирования объектов с СП 3.13130.2009 на обновленный свод правил. Данную информацию мы опубликуем на своем сайте. |
| 33 | В новом СП3 - 28м высота здания имеется ввиду архитектурная? или как для ПБ до открывающегося проема (окно дверь) |
Согласно п А.12 Приложения А СП 118.13330.2022 высота здания для определения условий обеспечения требований пожарной безопасности принимается в соответствии с п. 3.1 СП 1.13130.2020. Следовательно, если высота здания определяется для обеспечения пожарной безопасности объекта, то она принимается именно пожарно-технической. |
| 34 | В неадресных системах как резервировать оповещение? |
Ссылаясь на слова подполковника внутренней службы Рыбаков Иван Владимирович возможно несколько вариантов, например: - предусмотреть приборы с дублированием управляющих линий. Согласно п. 3.2 СП 3 аварийный микрофон: микрофон, предназначенный для применения как часть системы оповещения и управления эвакуацией. |
| 35 | Что понимать под 16. "Аварийным микрофоном"? | Согласно п. 3.2 СП 3 аварийный микрофон: микрофон, предназначенный для применения как часть системы оповещения и управления эвакуацией. |
| 36 | Нужно ли устанавливать речевые оповещатели на лестничных клетках? | Согласно п 6.1.1 СП 3 оповещение о пожаре может не предусматриваться в незадымляемых лестничных клетках если иное не предусмотрено другими нормативными документами по пожарной безопасности или не указано в задании на проектирование. |
| 37 | Кем и когда будет определен порядок приоритета оповещения посетителей объекта для систем СОУЭ о пожаре, оповещения ГОЧС, антитеррористической защиты, ЛСО промышленных предприятий и территорий? |
Согласно п. 6.13.2 СП 3 определен следующий порядок приоритетов для трансляции и передачи речевых сообщений (от наиболее высокого к более низкому): - передача сообщений через аварийный микрофон; - трансляция записанных сигналов оповещения и экстренной информации, включенная вручную с помощью органов управления ППУ; - автоматическая или дистанционно включаемая трансляция сигналов оповещения ГОиЧС и экстренной информации, в том числе об угрозе совершения террористического акта и антитеррористических мерах; - автоматическая трансляция сообщений о пожаре и необходимости немедленной эвакуации; - автоматическая трансляция сообщений, предупреждающих о пожаре и необходимости подготовки эвакуации (при поэтапной эвакуации); - передача сообщений через микрофоны, не являющихся аварийными; музыкальное сопровождение и фоновое озвучивание. Допускается назначение более высокого приоритета для автоматически или дистанционно включаемой трансляции сигналов оповещения и экстренной информации, чем у автоматической трансляции сообщений о пожаре и необходимости эвакуации, при выполнении всех следующих условий: - время трансляции сообщения ограничено и составляет не более трех минут; - обосновано обеспечение безопасных условий эвакуации (беспрепятственность и своевременность) с применением подходов, изложенных в [3], с учетом возможной задержки начала эвакуации на время трансляции сообщения. Изменение приоритетов должно быть предусмотрено только на уровнях доступа 3 и 4. |
| 38 | Гармонизированы ли требования СП 3 по оповещению МГН с требованиями СП59? |
Согласно п. 8.5.1. СП 3 допускается совмещать экстренную связь, с сигнализацией и двусторонней связью для инвалидов; При совмещении функций должны быть выполнены требования настоящего раздела свода правил. Размещение дополнительных АУ при этом следует предусматривать по заданию на проектирование. |
| 39 | Экстренная связь - это по факту новая система связи, на нее распространяются требования ч.2 ст.82 123-ФЗ? это должен быть аналог системы пожарных телефонов в Европе или на востоке? |
Да на нее распространяется требования ч.2 ст.82 123-ФЗ ( Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций), так как согласно п. 8.1.1. СП3 Экстренная связь используется в следующих целях: - обеспечение связи людей, находящихся в пожаробезопасных зонах, для уведомления персонала объекта и/или сотрудников пожарной охраны о своем местонахождении для организации спасения; - организации и контроля эвакуации персоналом объекта, а также получение дополнительной (при необходимости) информации о количестве подлежащих эвакуации людей, возможности их самостоятельной эвакуации, очаге пожара, направлении распространения опасных факторов пожара; - обеспечения связи пожарной охраны. |
| 40 | Если на объекте нет помещений, которые должны быть выделены в отдельные зоны оповещения, но объект состоит из нескольких этажей, можно ли сделать одну зону оповещения? | Если на объекте защиты отсутствуют зоны и помещения, перечисленные в п 6.5.3 СП 3, то на объекте можно организовать одну зону оповещения. |
| 41 | В случае разных систем оповещения о "Пожаре", должно ли быть одинаковое сообщение о пожаре? |
Да, так как сигналы эвакуации должны соответствовать требованиям Приложений В и Е. СП 3. Данное приложение является обязательным к исполнению. |
| 42 | Необходимость задвоения слаботочного питания при 1-й категории электроснабжения? Необходимо закладывать два ИБП или АВР достаточно батареи на время переключения АВР? |
В соответствии с п. 5.17 СП 6 цепи питания от ИБЭ до ППКП, ППКУП, ППУ, в том числе блочно-модульных приборов (компонентов) и между указанными приборами, необходимо выполнять с защитой от единичной неисправности цепей питания (12, 24 В) путем их резервирования линиями, подключенными к двум независимым ИБЭ. Примечание 8 – Требование не распространяется на блочно-модульные приборы (компоненты) при условии, что все элементы центрального оборудования располагаются в одном помещении пожарного поста или иного технического помещения (при условии выдачи информации о состоянии, наличии питания в помещении пожарного поста), а также в случае применения ППУ, ППКП, ППКУП и блочно-модульных приборов (компонентов) со встроенными ИБЭ. |
| 43 | Вопрос почему только на постах охраны не нужно будет второй ИВЭПР ставить, если у нас будет в помещение СС 1 категория, почему привязались вообще к посту охраны я так и не понял? |
Cогласно Примечанию 8 требования п. 5.17 СП 6 не распространяются на блочно-модульные приборы (компоненты) при условии, что все элементы центрального оборудования располагаются в одном помещении пожарного поста или иного технического помещения (при условии выдачи информации о состоянии, наличии питания в помещении пожарного поста), а также в случае применения ППУ, ППКП, ППКУП и блочно-модульных приборов (компонентов) со встроенными ИБЭ. Согласно п. 5.16 СП 484 Пожарный пост может располагаться как в помещениях со схожим назначением, при условии соблюдения требований к размещению пожарного поста на объекте указанных в п. 5.15 СП 484. |
| 44 | Добрый день. Согласно п. 5.12 изм. 1 СП484.1311500.2020 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий: а) обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта); б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами. Примечание - Описания уровней доступа приведены в ГОСТ Р 59638. Получается, что защита от несанкционированного доступа путем установки извещателей охранной сигнализации или СКУД на дверь в помещение/нишу (вне пожарного поста), в которых установлены приборы, функциональные модули не нужна? На практике, в случае установки приборов, модулей вне пожарного поста, на них можно оказать физическое воздействие, при котором они выйдут из строя (действия вандалов). Нужна ли в таких случаях защита помещений/ниш от несанкционированного доступа путем оборудования средствами охранной сигнализации или СКУД? В СП 5.113130.2009 это было четко прописано в п. 13.14.5. | Защита от несанкционированного доступа осуществляется выполнением требований, прописанных в п. 5.12 СП 484. Так, например, в руководстве на эксплуатацию ППКП R3-Рубеж-2ОП в п. 1.4.8 есть описание и способ реализации 3-х уровней доступа, предусмотренных функционалом прибора. |
| 45 | Нужно ли для повысительной насосной станции противопожарного водоснабжения прокладывать в земле в траншее кабель -FRLS? | В п. 6.3 СП 6 перечислено, когда электропроводку и линии связи СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса «FR») и не предъявлять к ним требований по сохранению работоспособности по ГОСТ Р 53316. |
| 46 | Линии одного кольца СПС между этажами можно прокладывать в одном стояке? |
В соответствии с п. 6.9 СП 6 не допускается совместная прокладка одной кольцевой линии связи (полукольца кольцевой линии связи) СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке, в том числе с креплением к нему с внешней стороны. Допускается совместная прокладка кольцевых линий связи (полуколец кольцевой линии связи), в том числе различных, в одном коробе, лотке в случае их прокладки в помещении пожарного поста или иного технического помещения для установки ППКП, ППКУП, ППУ, в том числе блочно-модульных приборов (компонентов). |
| 47 | Прокладка в штробах в конструкциях здания допустима? | Да, допустима, при соблюдении требований п 7.15 СП 6. Так, способ прокладки электропроводки в строительной конструкции с нормированным пределом огнестойкости, в том числе в противопожарных преградах, не должен снижать эксплуатационные характеристики кабелей. |
| 48 | Добрый день, подскажите, когда вступают в силу новые СП 484, СП 6, СП 3? |
1.09.25 - дата вступления в силу Изменения №1 к СП 484. Даты вступления в силу СП6 и СП3 пока неизвестны. |
| 49 | Линии алс (дплс) уже требуют в кольцевой топологии, так может уже и для СОУЭ сделать обязательным кольцевую маршрутизацию прокладку линии? | Нет обязательных правил, которые требуют применять кольцевую топологию АЛС. Данная топология лишь позволяет соблюсти определенные требования, предъявляемые к оборудованию и линиям связи. |
| 50 | А если комплекс зданий состоит из разных типов зданий и классов пожарной безопасности, необходимо предусматривать единую систему оповещения? | Необходимость объединения нескольких зданий в единый недвижимый комплекс определяется положениями Гражданского кодекса РФ. Если комплекс зданий определен как единый объект, то и системы, входящие в состав СПА, должны проектироваться едиными (интегрированными) для всего здания (комплекса). |
| 51 | Один ППК допускается для нескольких зданий, но для каждого пожарного отсека должен быть свой ППК. Кто может пояснить? | Свод правил не допускает использовать один ППКП для разных пожарных отсеков. За исключением тех случаев, когда два и более здания объединяются в один пожарный отсек. |
| 52 | Если у нас два пожарных отсека, каждый площадью больше 2000 м2, значит в каждом свой пожарный пост? | Требования по размещению пожарного поста в каждом пожарном отсеке отсутствуют. |
| 53 |
Как рассматривать помещения, где есть по одной балке поперечной и продольной, при этом на разном расстоянии от стен? Как принимать в этом случае ширину ячейки, чтобы понять, где ставить извещатели – на потолке или нижней плоскости балок? Как понимать значительно меньшее расстояние в таблице линейных балок, по сравнению с таблицей для продольных и поперечных балок? Какое принимать расстояние до стены для помещения с продольными и поперечными балками? Как быть, когда балки разной высоты? Дымовые извещатели допускается устанавливать на расстоянии до 600 мм от потолка, если высота балки позволяет опустить их ниже, будут ли балки по-прежнему влиять на расстановку? Влияют ли балки на аспирационные извещатели, с учётом, что зона контроля воздухозаборного отверстия должна приниматься аналогичной точечному извещателю? |
Требования по расстановке извещателей в помещениях с балками регламентируются действующей версией СП484, п.6.6.37, п.6.6.38 без учета изменения значений радиусов зон контроля соответствующих типов ИП в зависимости от высоты их установки. |
| 54 | Запуск СОУЭ от ИПР теперь скорее исключение из нормальной практики проектирования? Потому как согласно разделу 7 запуск СОУЭ возможен только из ЗКСПС, но ИПР в ЗКСПС уже не входит, несмотря на равнозначность. | Сигнал, формируемый от ИПР равнозначен сигналу из ЗКСПС. Требования будут более четко прописаны в рамках Изменения №2. |
| 55 | Возможно ли запускать дымоудаление от ИПР? | Активацию СПДВ в ручном режиме допускается осуществлять от ИПР, если в пожарном отсеке не более одной зоны СПДВ, с учетом привязки к территориальному расположению ИПР, а именно ИПР должен находиться в пределах зоны СПДВ. |
| 56 | Приложение Б п Б4 к СП484 получается в квартирах теперь только адресные системы, или что за случаи не противоречащих СП для применения автономных ИП? | Речь идет о случаях, предусмотренных действующими нормативными документами, когда установка автоматических пожарных извещателей в помещениях квартир является обязательной мерой пожарной безопасности. |
| 57 | Можно ли прокладывать линии СПЗ и линии питания табло/сирен 12/24В в одном кабельном канале без перегородок неэкранированным кабелем? | Линии связи СПЗ, а также линии питания 12/24В допускается прокладывать в одной кабеленесущей конструкции согласно п.6.4. |
| 58 | Т.е. будут случаи, когда можно не применять, т.н. "ОКЛ"? Это не противоречит ФЗ-123? | В требованиях статьи 82, ФЗ-123 указано, что кабельные линии и электропроводка СПЗ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций. Положения п.6.2 новой версии СП 6 основываются на данных требованиях, а именно возможности выполнения кабельной линией своей непосредственной функции в течение необходимого времени. |